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ひろゆき「スポーツは才能。例えば バスケは180cmないと厳しい」 武井壮「努力でどうとでもなる」

1: 名無しさん 2022/11/17() 15:18:04.12 ID:wH9FQrr4d

武井壮「スポーツは才能より努力」主張 感動する視聴者続出「勇気づけられた」

15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」(水曜深夜0・20)に出演。
「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。

「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、
“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。
ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。

武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。

ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、
身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。
才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。

これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。
彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。

その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。
それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。
しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23208089/

2: 名無しさん 2022/11/17() 15:19:09.05 ID:drxkjodOd
地獄みたいなコンビやな

 

4: 名無しさん 2022/11/17() 15:20:30.70 ID:7LAmvKsFp
正直武井のが圧倒的に不利やと思うがむしろよくドローになったなこれで

 

5: 名無しさん 2022/11/17() 15:20:36.66 ID:Vy09YqW20
このクソ番組いい加減やめろよ

 

6: 名無しさん 2022/11/17() 15:21:00.07 ID:Enj1/jeA0
才能あるやつも努力してるって頭がねえのかな?

 

7: 名無しさん 2022/11/17() 15:21:16.58 ID:7LAmvKsFp
身長ない選手にも他の天賦の才があることが殆どだと思うのよ

 

110: 名無しさん 2022/11/17() 15:38:55.85 ID:A1ubu6VAr
>>7
コレ

 

8: 名無しさん 2022/11/17() 15:21:27.34 ID:EENQK9Y1d
じゃあオリンピック銀メダリストは最強の努力不足なんか

 

9: 名無しさん 2022/11/17() 15:22:33.29 ID:bj01yqmi0
Bリーグでやる分には身長どうでもええやろ

 

10: 名無しさん 2022/11/17() 15:22:36.11 ID:qj27Hc9Z0
日本のリーグて
そらレベル低いからそうなるわ

 

12: 名無しさん 2022/11/17() 15:22:54.57 ID:k46ig+nS0
武井の負けだな
才能ある奴も努力してんだから才能ある奴に勝てるわけない

 

14: 名無しさん 2022/11/17() 15:23:08.01 ID:1V5YY36TM
最低限の才能はいるしいうて大体努力してるよなスポーツ選手

 

16: 名無しさん 2022/11/17() 15:23:46.44 ID:Wa3zbgVE0
一流ほど引くほど努力しとるやろ

 

17: 名無しさん 2022/11/17() 15:24:12.42 ID:Wjj5RYpF0
才能というより身長の話じゃねこれ?武井勝てんやろ

 

29: 名無しさん 2022/11/17() 15:25:51.89 ID:7LAmvKsFp
>>17
そう
ひろゆきがこの後何言ったか知らんが身長ない奴が他の才能がないことの証明にはならない

 

19: 名無しさん 2022/11/17() 15:24:59.33 ID:rJaiyyDy0
Bリーグとか見てるとわかるで
海外ではやって行けないと認定されても日本では活躍できる

 

20: 名無しさん 2022/11/17() 15:25:05.19 ID:X/Kp39lNM
いうて冨樫身長は低いが才能かなりあるタイプだぞ

 

24: 名無しさん 2022/11/17() 15:25:30.24 ID:cin5W9AzM
NBA選手の平均身長ググったら終わりそうな議論

 

27: 名無しさん 2022/11/17() 15:25:47.16 ID:WUnQpovyM
努力できることも才能のうち
素質があっても努力しなきゃ超一流にはなれん

 

28: 名無しさん 2022/11/17() 15:25:49.63 ID:wsz3Lslta
ガードでも180はいるじゃんよ

 

30: 名無しさん 2022/11/17() 15:26:07.28 ID:+TxX9sCha
才能あって初めて努力が活きてくる

 

31: 名無しさん 2022/11/17() 15:26:12.53 ID:sncIwgYo0
ひろゆきも朝日にすっかり食い込んでるな

 

32: 名無しさん 2022/11/17() 15:26:38.91 ID:BeyQX/tna
才能があるやつが言っても説得力ない定期

 

34: 名無しさん 2022/11/17() 15:26:40.38 ID:U+HHIchp0
才能と努力の乗算やぞ

 

38: 名無しさん 2022/11/17() 15:26:51.92 ID:pLA9mQNLM
ひろゆきがスポーツについて語ってるのがもう笑う

 

40: 名無しさん 2022/11/17() 15:27:06.83 ID:Tir+JJng0
勉強は努力で何とかなるけどスポーツは厳しいよ
生まれ持った体格の時点でもう差出来てるし

 

41: 名無しさん 2022/11/17() 15:27:18.61 ID:Mz4styCb0
才能あるやつが努力してるのがプロスポーツやろ

 

42: 名無しさん 2022/11/17() 15:27:23.18 ID:jW6bTLsTa
180でたりる?
190かつ黒人じゃないと無理だろ。

 

52: 名無しさん 2022/11/17() 15:29:13.58 ID:GmKW8ZPc0
バスケみたいな競技で努力ガーとか言い出したら もうね

 

56: 名無しさん 2022/11/17() 15:29:26.55 ID:XAqhjtvZ0
まず才能発揮できる環境

 

62: 名無しさん 2022/11/17() 15:30:56.99 ID:IF9q7aUmd
食ってくくらいなら180なくても余裕やろ
億万長者になりたいならきつい

 

72: 名無しさん 2022/11/17() 15:32:10.40 ID:6fYLq5a10
身長以外にも才能がないと思っとるんか

 

74: 名無しさん 2022/11/17() 15:32:40.69 ID:a9BeU8+H0
ドローだけど実質負けってどういうことだ?
ひろゆきという弁論のプロにただの弁論の素人が引き分けたんだしひろゆきの実質負けなんじゃ

 

77: 名無しさん 2022/11/17() 15:33:10.64 ID:wFnzGOTrd
全部才能だし全部努力どっちも間違ってないわ
けど多分超一流は努力を努力とも思わずに練習するやつ

 

82: 名無しさん 2022/11/17() 15:34:11.13 ID:AWwQLUy50
努力する凡人は怠惰な天才には勝てるかもしれんが努力する天才には勝てないやろ

 

92: 名無しさん 2022/11/17() 15:35:55.09 ID:NyVymVF4d
才能あるやつが努力しまくって争ってるのがプロやろが

 

97: 名無しさん 2022/11/17() 15:37:25.67 ID:2cHkt+xaM
これ見てたわ
武井の完敗だよジャイアントキリングすれば観客を感動させられるから~とか訳のわからん主張し始めてて論破というか口数多いだけだったわ

 

115: 名無しさん 2022/11/17() 15:39:43.19 ID:9wj10zlv0
才能があって努力してるやつが一流なわけで
才能がなくて努力してるやつは敵わない

 

140: 名無しさん 2022/11/17() 15:42:19.75 ID:YeZIpv6Za
才能や努力みたいな計測できないもの同士を戦わせてもそれは議論にすらならんやろ

 

141: 名無しさん 2022/11/17() 15:42:23.25 ID:tOmXNv2j0
才能も努力もどっちか欠けたらダメやろ

 

143: 名無しさん 2022/11/17() 15:42:37.77 ID:LFiSYUBZr
バスケだけやろ

 

157: 名無しさん 2022/11/17() 15:44:03.70 ID:GYk4ocXt0
努力は結果に結ばれないですよ

 

208: 名無しさん 2022/11/17() 15:50:26.82 ID:JYm14shj0
180どころか190でも厳しいぞ

 

211: 名無しさん 2022/11/17() 15:50:55.15 ID:4pZrWcLL0
才能を何とするかによる

 

215: 名無しさん 2022/11/17() 15:51:29.41 ID:6snWXGB8M
努力とメンタルやないの特にメンタル

 

238: 名無しさん 2022/11/17() 15:53:43.45 ID:6MO2nI41a
180でもかなり厳しいが

 

299: 名無しさん 2022/11/17() 16:01:14.57 ID:nHJqzQ45a
学力もスポーツも才能あるのが前提やぞ

 

302: 名無しさん 2022/11/17() 16:01:46.51 ID:4pZrWcLL0
こういう才能か努力か論って全く無意味やと思うわ
努力なんて才能発揮するのに必須事項なんやから

 

346: 名無しさん 2022/11/17() 16:06:45.44 ID:Ais3r5Mh0
じゃ世界一取れなかった武井壮は努力不足やん

 

390: 名無しさん 2022/11/17() 16:11:28.83 ID:x6fzuQQ6p
まず才能と努力が相反してないから議論の意味がない

 

403: 名無しさん 2022/11/17() 16:12:18.39 ID:JKJdAuC20
運と才能と努力全部もっとるやつが一流になれる
どれか一つ欠けてたら一流にはなれん

 

404: 名無しさん 2022/11/17() 16:12:26.65 ID:tdxEOTJRd
ひろゆきと武井ってどっちの味方もしたくないのう

 

435: 名無しさん 2022/11/17() 16:15:33.12 ID:Fr0UrqdlM
才能+努力+環境
だと思うけどそれぞれの比重がわからん
ワイは環境が1番でかいと思うが

 

478: 名無しさん 2022/11/17() 16:20:37.14 ID:g3JhKMztd

努力は素晴らしい!←紛れもない事実
努力しないやつはクソ!←は?

自惚れんのも大概にしろよクソが

 

488: 名無しさん 2022/11/17() 16:22:44.47 ID:TR0LbQsVa
冨樫なんてちっさいだけで他は才能の塊やろ
アホかよ

 

506: 名無しさん 2022/11/17() 16:25:43.01 ID:hoP54nY7d
構成的にどうしても引き分けにしなあかんやろなこれは
才能の差ってはっきり正論言っちゃうと色んなスポーツ団体から苦情来そうやし

 

514: 名無しさん 2022/11/17() 16:26:12.67 ID:xTBjKPKc0
NBAとか運ゲーの要素も強いからな
あるチームでは全然ダメだったのに別のチーム行ったら見違えるように成功したってパターンめっちゃ多いし

 

528: 名無しさん 2022/11/17() 16:29:28.36 ID:rIf2x6Chd
どうにもなってない証明が武井壮や松岡修造じゃん

 

532: 名無しさん 2022/11/17() 16:29:52.31 ID:qEpOkS6CM
ひろき「身長180cmないのがバスケはするのはバカです。」

 

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668665884/

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