1: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:31:46.92 ID:mWpdJ4Tv0
「座り込み」定義論争が無視した運動のリアル
――番組の冒頭でひろゆき氏は、「座り込み」という言葉は座り込んで動かないことだから、工事車両が通るときに合わせて抗議をするのは座り込みではない。辺野古に掲げられている「座り込み抗議3011日」という看板を「多数派が理解できるような表現に変えるべき」との持論を繰り返しました。 それに対して、阿部氏や宮原氏は、ひろゆき氏が「笑える特権」を持っている立場にいること、抗議行動に対する敬意のなさを指摘しました。
志賀 社会科学的な視点からも、ひろゆき氏の「座り込み」の定義についての議論には大きな問題があると言えます。社会科学というのは、具体的な現象と抽象的な議論をつねに往復する必要があるのだけれど、ひろゆき氏の態度は、その抽象的な議論を具体的な現象に当てはめることばかりに躍起になって、具体的な現象そのものを見ようとしてない。
ひろゆき氏は、抽象化された言葉の定義から出発して現実に抵抗運動に取り組んでいる人々を非難する。つまり、現実を抽象的な枠組みにあてはめようという、転倒した議論です。
抽象化されたものから議論を出発させると、とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。それを「論破」と呼んでいる。そこでは、抵抗運動に取り組む人々の意味や目的は無視されています。
3: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:32:50.91 ID:mWpdJ4Tv0
安里 まず、「言葉の定義」というものの扱い方について、ひろゆき氏は誤った認識をしています。言葉を解釈するときは、定義のあとに意味がついてくるわけではありません。日常的な意味のあとに定義がついてくる、という考え方が重要になるケースはきわめて多いのです。
私は司法書士ですけれども、法律を扱う場面では、必ずしも固定した条文の解釈が前提にあって、それを事案に当てはめていくわけではありません。事案によっては、条文を目的論的に解釈するなど、法の妥当性を維持するために解釈をしていきます。言葉が持つ意味は、それが使われるさまざまな場面によって議論が積み重ねられていく。
そのような性格を無視し、一つの辞書に書いてある定義が絶対的だと一方的に認定して、多数派が理解できる表現に変えるべきという理屈にこだわるのは滑稽です。
司法書士にも完全論破される
6: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:33:30.14 ID:mWpdJ4Tv0
8: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:34:16.02 ID:aRprfVeL0
野球に口出した時の酷さで大体分かる
他の分野もあのレベルの事言ってんだろう
13: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:34:56.35 ID:LaKeO5/9p
この指摘は相当鋭く言語化できてると思う
ひろゆきって「一般論としては正しいけど、それをこのケースにそのまま当てはめてもいいのか?」っていうところが多い
17: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:36:17.43 ID:qwCZaNeR0
みんなそれを分かってひろゆきを見てると思ってたがそうじゃなかったんやな
19: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:36:35.47 ID:MMQA+odwM
ひろゆきなんかを起用したり発言をいちいち取り上げるメディアが悪いよ
28: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:40:01.59 ID:28QySuMJ0
それってあなたの感想ですよね?
そういうのやめてもらっていいですか?
何ていうか僕に何か文句を言う人って馬鹿だと思うんですよね
30: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:40:09.64 ID:nj0IRLaq0
また負けてるのかよひろき
36: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:41:23.75 ID:BVbUkmcT0
おい、止めろw
40: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:42:39.20 ID:WR/8agKO0
でもひろゆきって負けそうになるとひたすら上げてもない足取りまくって有耶無耶にしようとするからな
そこら辺はめちゃくちゃ上手い
45: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:43:56.18 ID:+f4BNY/e0
ひろゆきがいったときには座り込みいなかった以上のなんの議論が必要なんや?
47: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:44:04.85 ID:4BOfmwZq0
なんでもかんでも喧嘩ふっかける痛いおっさんなんて祭り上げるからや
49: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:46:12.12 ID:znEP9EHrr
現実(一日数回各10分程度の座り込み)
60: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:50:15.71 ID:L9SDasuf0
大多数のバカに賢いと思わせる事が得意だから
69: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:52:49.28 ID:uoAIApS60
この件が公になったのどんだけ都合が悪いんだよ
70: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:53:00.03 ID:crFjQmVG0
ブーメラン投げ合ってて草
77: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:53:50.35 ID:LaKeO5/9p
まあでも座り込みの件に関しては究極のどっちもどっちだとは思うけどね
いくらなんでも生産性なさすぎ
92: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:57:28.68 ID:4j+DftrGd
>>77
生産性を低くさせて一方を議論の場に引きずり込むのが座り込みなんじゃねえの
95: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:58:24.00 ID:QcrJ7ZX60
>>77
ああいうのは定年退職した教師とかって聞くが
101: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:00:12.09 ID:hrwjrhKT0
>>77
文字通りの座り込みなら生産性云々以前に犯罪だからな
105: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:01:28.20 ID:PvYD6TAI0
>>101
抵抗権の範疇やな
153: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:11:59.01 ID:hrwjrhKT0
>>105
そもそもデモって行政の許可取った上で必要以上に迷惑かけない条件付きなんだから、連続座り込みデモなんてものが許されるわけないんだよなぁ
172: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:15:37.06 ID:PvYD6TAI0
>>153
迷惑をかけてはいけないっていう価値観自体が中国的なんよな
座り込みの起源は最初から営業妨害
82: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:54:52.87 ID:P7hpjpn70
一体なぜ・・・
90: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:57:16.56 ID:hrwjrhKT0
それをありがたがってるのがオンラインサロンなのに今さら気づいたんか
98: 名無しさん 2022/10/15(土) 14:59:38.92 ID:wf3K3SmUM
事実が座り込んでないからなあ
マジで表現変えたらええのに
108: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:02:10.46 ID:mWpdJ4Tv0
議論できない人多すぎじゃね
131: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:08:26.07 ID:md2/LfSs0
バカだからいつも問題大きくして粘着気質を
一般人にドン引きされてるのに気付いてない
145: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:11:07.15 ID:/nAyl7lca
これに関してはどう足掻いても擁護派が不利やろ
162: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:13:38.88 ID:yJ55gD3P0
今回はさすがにひろゆきの勝ちや
座り込み3000日・・・車くるときだけです。土日やってません。
これはさすがに嘘や
211: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:22:05.38 ID:82y6WcET0
言葉でわからないバカにどれだけわかりやすく説明しても無駄やで
かと言ってどついたらこっちが捕まるだけやし相手にしないのが正解
223: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:24:32.01 ID:82y6WcET0
絶対に否を認めないようなやつは全否定されてもしゃーないわ
233: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:28:08.50 ID:WNsIlWQe0
ひろゆきが地位協定に触れてたのに座り込みに比べて全然話題になってないのかなC
301: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:39:11.89 ID:Zke4vLcL0
さすが論破王
また見事に論破されておる
302: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:39:33.75 ID:KYTHGDK90
ひろゆきがここまで勝ってるところ初めて見た
304: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:40:10.20 ID:fJxcZYig0
>>302
つい最近イスラム教の専門家にも謎に勝ってたわ
333: 名無しさん 2022/10/15(土) 15:47:04.85 ID:9TE/ZPbi0
で、実際のところ一日何秒を一日の座り込みとしてカウントしてたんや?
それを正直に言ってあとは各々どう思うかに任せればええやん
447: 名無しさん 2022/10/15(土) 16:13:53.82 ID:XlfGj2rL0
枠組みにすら当てはめてないよ
相手を馬鹿にする為に都合の良い物出して騒いでるだけ
449: 名無しさん 2022/10/15(土) 16:14:45.22 ID:TpG1XPP/0
座り込みの定義で争っちゃった時点で同じ穴の狢になっとるんや
あそこははあそうですかでスルーすべきやったやろ
タラコに乗せられたというか
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665811906/