1: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:26:58.40 ID:M3HErHME0
サラリーマンわい「七時起きで満員電車に詰め込まれて遅くまで残業せな…」
これまじ？
2: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:27:11.91 ID:lgYIAgiVM
なお年収
4: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:27:31.49 ID:M3HErHME0
>>2
下手するとフリーランスの方が何倍ももらえるんだよな
下手するとフリーランスの方が何倍ももらえるんだよな
208: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:57:40.36 ID:Ibhs6YUI0
>>4
でも下手なフリーランスよりもサラリーマンの方が貰えるよね
でも下手なフリーランスよりもサラリーマンの方が貰えるよね
3: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:27:15.04 ID:M3HErHME0
俺も仕事辞めて自営業なりたい
5: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:27:36.82 ID:CpvQu7SW0
経費って自分の金やん
6: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:27:52.33 ID:M3HErHME0
>>5
その分節税できるやん
その分節税できるやん
10: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:28:47.49 ID:gGbOT0ShH
>>6
経費だと無限に金が出てくるとでも思ってんの？
経費だと無限に金が出てくるとでも思ってんの？
17: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:29:59.41 ID:L+aIp6jd0
>>10
草
草
219: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:59:26.42 ID:F8id58iyM
>>10
なにいってだ
なにいってだ
9: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:28:24.24 ID:M3HErHME0
この連休で副業の準備進めるわ
もう仕事なんてやってられへん
もう仕事なんてやってられへん
11: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:29:13.72 ID:sd8QM/Fj0
7時起き…？
12: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:29:16.36 ID:M3HErHME0
知り合いの自営業は補助金で車買ったりしてて羨ましいわ
13: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:29:33.51 ID:rYsw88qup
自分で仕事とってこれるやつはそれでええやろ
ワイは何の責任もない仕事が好きだから社畜でええ
ワイは何の責任もない仕事が好きだから社畜でええ
16: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:29:48.93 ID:imOYlPSq0
会社に食わせて貰ってるワイは素直に働き続けますわ
18: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:30:21.18 ID:M3HErHME0
フリーランスとして顧客安定して取るためにはブログ書いて特定分野の専門家であることを認知してもらえって本で読んだからブログ始めるわ
19: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:30:29.27 ID:76kjsQj/0
自営業ワイ、毎日13時間労働で咽び泣く
23: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:31:05.73 ID:M3HErHME0
>>19
やばすぎやろ
なんのしごとしてんの？
やばすぎやろ
なんのしごとしてんの？
24: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:31:06.31 ID:L+aIp6jd0
>>19
むせび泣いてるような仕事じゃ続かんやろ
むせび泣いてるような仕事じゃ続かんやろ
26: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:31:24.77 ID:76kjsQj/0
>>24
コンビニオーナーや
コンビニオーナーや
28: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:31:50.07 ID:M3HErHME0
>>26
あーそれはきつい
ハイリスクローリターンの代表みたいな仕事やな
あーそれはきつい
ハイリスクローリターンの代表みたいな仕事やな
32: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:32:18.81 ID:76kjsQj/0
>>28
言うて夏場は100近く稼げるしな
言うて夏場は100近く稼げるしな
54: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:34:46.52 ID:NoMHkZeG0
>>32
給料？
給料？
63: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:35:46.71 ID:76kjsQj/0
>>54
給料ってか収入やな
給料ってか収入やな
33: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:32:23.73 ID:97pat1uyM
フリーランスて全部じぶんでやんだぞできんのか
34: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:32:23.80 ID:imOYlPSq0
一番羨ましいのは職種によっては働く場所が自由な事やな
春夏は北海道に住んで秋冬は沖縄で働く様な生活をしたい
春夏は北海道に住んで秋冬は沖縄で働く様な生活をしたい
41: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:33:18.89 ID:M3HErHME0
>>34
くっそわかる
プログラマーなればよかったわ
くっそわかる
プログラマーなればよかったわ
35: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:32:24.45 ID:HabRH1qm0
テレワークでフリーランスと正社員の良いとこ取りしてすまんのか？
48: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:33:55.25 ID:M3HErHME0
>>35
うちもテレワークやけど職場で一番若いからなんやかんや雑用させられるしお局にいびられるからやめたい
うちもテレワークやけど職場で一番若いからなんやかんや雑用させられるしお局にいびられるからやめたい
36: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:32:28.52 ID:tmeJqKCc0
ワイも脱サラしたいなあ
貯金2000万あるんやがいけるか？
貯金2000万あるんやがいけるか？
51: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:34:14.26 ID:M3HErHME0
>>36
行けるやろ
勝負の時期やで！
行けるやろ
勝負の時期やで！
39: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:33:00.91 ID:M3HErHME0
今から副業始めて起動乗ったら仕事辞めるつもりだけどどんくらい時間かかるやろか…
月収５０万あれば仕事辞めてもやっていけると思ってるんやが
月収５０万あれば仕事辞めてもやっていけると思ってるんやが
43: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:33:22.69 ID:MAIUhae40
自営やから起きた時が朝やで
経費で買い物
都合により休日
稼ぐ力がある人は絶対独立したらええ
58: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:35:03.13 ID:M3HErHME0
>>43
ホンマ羨ましい
ホンマ羨ましい
64: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:36:13.58 ID:oY2KXugUd
>>43
その言い方だと無能はサラリーマンしとけってことやないか
その言い方だと無能はサラリーマンしとけってことやないか
225: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:00:12.00 ID:MAIUhae40
>>64
無能はサラリーマンでええやん
無能はサラリーマンでええやん
46: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:33:30.75 ID:t9oCQqCS0
親の経営してる会社との取引してたら贈与税対策なるやろなぁ
50: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:34:12.93 ID:3JtceqZJ0
フリーランスおじさん｢仕事ないから昼まで寝るわ｣
52: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:34:29.92 ID:1DztidWIp
先月は経費抜いて145万だったわ 2回徹夜したけど
56: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:34:53.40 ID:Qqfo1J/OM
サラリーマンのほうが税金優遇されてるぞ
59: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:35:13.63 ID:deZhrrrv0
経費で車買うで
67: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:36:50.99 ID:IlRM+LACp
フリーランスは何でも自由って訳じゃないやろ
業務委託契約があるんやから拘束されるに決まってるやん
業務委託契約があるんやから拘束されるに決まってるやん
68: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:36:51.91 ID:p+NGyhx00
いや、会社行ってるだけで金もらえて保険料半額で済むリーマンの方がええに決まっとるやん
コロナだってリーマンは休業補償もらえるけどフリーランスは雀の涙レベルの給付金しかなかったぞ
コロナだってリーマンは休業補償もらえるけどフリーランスは雀の涙レベルの給付金しかなかったぞ
69: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:37:03.49 ID:M3HErHME0
会社辞めてフリーランスになった人って最初の客どうやって見つけた？
ブログやってその道の専門家として認知されてたら客の方から勝手にやってきたみたいなことってホンマにあるの？
74: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:38:16.72 ID:oY2KXugUd
>>69
成功するフリーランスは独立する前から顧客がいるんだよ
成功するフリーランスは独立する前から顧客がいるんだよ
77: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:38:26.25 ID:gGbOT0ShH
>>69
ワークショップでも何でも参加したらええやん
ワークショップでも何でも参加したらええやん
78: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:38:27.39 ID:lgYIAgiVM
>>69
まずブログが認知されるまで1年かかるやろw
新聞に広告出した方がマシやぞ
まずブログが認知されるまで1年かかるやろw
新聞に広告出した方がマシやぞ
95: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:41:33.91 ID:M3HErHME0
>>78
まじか…
先は長いなあ
まじか…
先は長いなあ
104: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:43:16.08 ID:lgYIAgiVM
>>95
YouTubeならまだ可能性あるかもな
バズれば
YouTubeならまだ可能性あるかもな
バズれば
111: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:44:09.86 ID:M3HErHME0
>>104
逆にないやろ…
競合たくさんおるし動画編集とかも勉強せなあかん
逆にないやろ…
競合たくさんおるし動画編集とかも勉強せなあかん
129: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:45:43.61 ID:lgYIAgiVM
>>111
ワイはブログもyoutubeもやっとるけど
YouTubeの方がはるかにマシや
まあ人それぞれかもしれんが
ワイはブログもyoutubeもやっとるけど
YouTubeの方がはるかにマシや
まあ人それぞれかもしれんが
145: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:47:39.60 ID:M3HErHME0
>>129
俺がやろうと思ってるのは情報系のブログなんよ
産業寄りの内容にするつもりやしブログのほうが時間あたりの情報量多いからブログかなーって思ってるんよ
俺がやろうと思ってるのは情報系のブログなんよ
産業寄りの内容にするつもりやしブログのほうが時間あたりの情報量多いからブログかなーって思ってるんよ
157: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:49:48.15 ID:lgYIAgiVM
>>145
そっか
まあ両方やってみることをおすすめするで
どっちもゼロリスクだからな
そっか
まあ両方やってみることをおすすめするで
どっちもゼロリスクだからな
79: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:38:48.45 ID:1cC5ok4W0
>>69
職種にもよるやろうけど元会社勤めなら元取引先とかが多いんやないの？
職種にもよるやろうけど元会社勤めなら元取引先とかが多いんやないの？
99: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:42:11.71 ID:M3HErHME0
>>79
俺は趣味の分野でスモールビジネスやろうと思ってるんや
現職の経験も活かせると思うけどコネとかはないんよ
俺は趣味の分野でスモールビジネスやろうと思ってるんや
現職の経験も活かせると思うけどコネとかはないんよ
119: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:44:48.26 ID:1cC5ok4W0
>>99
Twitterで情報発信しながらブログもやってって客を見つけるしかないんやないか
競合が少なければええけど
Twitterで情報発信しながらブログもやってって客を見つけるしかないんやないか
競合が少なければええけど
134: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:46:35.33 ID:M3HErHME0
>>119
せやね
俺がやりたい分野は今後伸びてくのがわかってるんやけど今はまだまだ俺と同じことできるやつ少ないと思ってるで
せやね
俺がやりたい分野は今後伸びてくのがわかってるんやけど今はまだまだ俺と同じことできるやつ少ないと思ってるで
94: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:41:27.79 ID:UOwWICkz0
>>69
商工会とどぶ板
商工会とどぶ板
103: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:43:08.83 ID:M3HErHME0
>>94
商工会ってそういうの頼れるんやね
商工会ってそういうの頼れるんやね
71: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:37:07.79 ID:Y/01HgEa0
Youtuberが最強やで
76: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:38:24.43 ID:huuPyL5Zr
vtuber ゲームしてるだけで年収2億
絵師 月1枚絵描くだけで年収1億
どっちかやればええやん
138: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:46:55.65 ID:8PdG0/h90
>>76
絵師をなんだと思ってんねん
一流言われるイラストレーターでも一枚4,5万やぞ
何度も修正入って出来上がるまで一週間はかかるし
絵師をなんだと思ってんねん
一流言われるイラストレーターでも一枚4,5万やぞ
何度も修正入って出来上がるまで一週間はかかるし
167: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:51:42.10 ID:G5VXZmiy0
>>138
イラストレーターは今パトロン系でかなり稼げるで
ラノベやソシャゲイラスト描くよりそっちに集中した方がいいレベル
イラストレーターは今パトロン系でかなり稼げるで
ラノベやソシャゲイラスト描くよりそっちに集中した方がいいレベル
172: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:52:19.64 ID:OxDzogww0
>>167
パトロン系って何？
スパチャみたいなもんか
パトロン系って何？
スパチャみたいなもんか
183: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:54:24.58 ID:G5VXZmiy0
>>172
ファンボックスやらファンティアとかやな
月額会員サービスみたいなん
ファンボックスやらファンティアとかやな
月額会員サービスみたいなん
194: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:55:25.67 ID:OxDzogww0
>>183
ああファンティアか
確かに巨乳な女がやってるな
ああファンティアか
確かに巨乳な女がやってるな
84: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:39:38.68 ID:oKv+Yn+ap
フリーランスそんなにいいなら待遇改善がどうとか大騒ぎしてる連中はただのわがままなんやな
86: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:39:58.40 ID:FHQI/A8Q0
フリーランスでやれるやつはやったほうがいい
89: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:40:20.64 ID:HCKUkjJK0
経費の意味が分かってないこどおじ定期
97: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:41:41.81 ID:/1B++7fN0
高収入サラリーマンやって不動産投資して経費計上して還付金ゲットのワイ最強
102: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:43:06.40 ID:g1YDKK0x0
確定申告めんどいンゴ…
107: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:43:33.44 ID:UqjWAF3H0
フリーになって初めて分かるサラリーマンの給与所得控除のでかさ
108: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:43:39.63 ID:BUb8FJGqM
やろうと思えばリーマンもいろいろ経費に出来るやろ
115: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:44:28.18 ID:8wO15H3f0
今の稼ぎの倍以上稼げるアテがあるならフリーランスに転向してもいいぞ
アテもないし作れる気もしないならそもそもフリーランス向いてない
アテもないし作れる気もしないならそもそもフリーランス向いてない
118: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:44:45.60 ID:dIrUChGn0
経費は面白いよな
やり方次第で何でも経費になるし
やり方次第で何でも経費になるし
132: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:46:16.90 ID:KbbdrJdTd
>>118
ならんわw
ならんわw
146: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:47:43.27 ID:dIrUChGn0
>>132
それがなるみたいやで
税理士の腕の見せ所
それがなるみたいやで
税理士の腕の見せ所
150: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:48:28.45 ID:76kjsQj/0
>>146
市場調査のためって名目つけたらソシャゲの課金も多少は経費として認められるらしいで
市場調査のためって名目つけたらソシャゲの課金も多少は経費として認められるらしいで
164: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:51:24.00 ID:HbF7Ddm0p
>>150
多少どころか登録者数1000人以上のyoutubeコミュニティさえあれば
広告収益で稼ぐために撮ったガチャ動画という立派な業務になるからいくらでもソシャゲに課金出来るで
多少どころか登録者数1000人以上のyoutubeコミュニティさえあれば
広告収益で稼ぐために撮ったガチャ動画という立派な業務になるからいくらでもソシャゲに課金出来るで
171: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:52:07.06 ID:76kjsQj/0
>>164
それなら余裕やな
それなら余裕やな
120: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:44:50.41 ID:hRw8aI7Cd
サラリーマンの方がいいわ
週5日のうち半分ぐらいしか働いてない
週5日のうち半分ぐらいしか働いてない
136: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:46:47.41 ID:nOJqQOaY0
ニートワイ(何時に起きても飯がある、働く必要なし)
143: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:47:32.93 ID:G5VXZmiy0
言うてフリーランスやれるなら再就職も余裕やろしそんな悲観することもないか
155: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:49:10.39 ID:fyjfeEO50
定期的にちゃんとした収入があるフリーランスってどんだけいるんだろう
一部に憧れて失敗しているのが大半とかではないの
一部に憧れて失敗しているのが大半とかではないの
158: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:50:03.33 ID:M3HErHME0
ブログ、ツイッターで人を呼ぶ→自分のサービスに誘導って感じでやろうと思ってるわ
166: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:51:34.94 ID:1cC5ok4W0
>>158
流行りのやつやな
発信したい分野があるみたいやから成功できたらええな
流行りのやつやな
発信したい分野があるみたいやから成功できたらええな
176: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:53:06.02 ID:M3HErHME0
>>166
ありがと！
がんばるでーーーーー
ありがと！
がんばるでーーーーー
161: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:51:07.98 ID:GunVBYza0
ワイも脱サラして昨日からブログ始めたでー
ちなスキル無し！ｗ
ちなスキル無し！ｗ
181: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:53:57.94 ID:M3HErHME0
>>161
ええやんけ
なんのブログやるん？
ええやんけ
なんのブログやるん？
196: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:55:38.04 ID:GunVBYza0
>>181
TOEIC975あるから満点取るまで勉強してセルフブランディングして、英語学習のコンサル経験あるから個人で人呼ぶ
あとは英語学習動画とか
子育て主夫やからその線も考えてる
TOEIC975あるから満点取るまで勉強してセルフブランディングして、英語学習のコンサル経験あるから個人で人呼ぶ
あとは英語学習動画とか
子育て主夫やからその線も考えてる
203: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:56:58.26 ID:M3HErHME0
>>196
英語学習系は帰国子女とか、海外大学卒がたくさんおるから子供向けの英語学習とか、逆に外国人に日本語教える方向のほうがええと思うな
英語学習系は帰国子女とか、海外大学卒がたくさんおるから子供向けの英語学習とか、逆に外国人に日本語教える方向のほうがええと思うな
213: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:58:41.50 ID:GunVBYza0
>>203
帰国子女はたくさんおるやろうけど社会人相手にタイマンで短期集中プログラムの英語教えてたやつはそんなおらんやろ
帰国子女はたくさんおるやろうけど社会人相手にタイマンで短期集中プログラムの英語教えてたやつはそんなおらんやろ
163: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:51:19.50 ID:Nzij8fJop
ITとかのフリーランスやと20年後もフリーランスできてる保証はないやろ
20年後はビルメンになってるかもしれん
20年後はビルメンになってるかもしれん
189: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:55:06.36 ID:PYVI8q4a0
美大出て世に言うフリーランスになってるけど
現実は月10万あるば良い方の収入や
実家住みで30歳
毎日ゲームしてるしもうダメかもな
195: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:55:26.59 ID:M3HErHME0
>>189
むしろ最高やん
何が不満なんや
むしろ最高やん
何が不満なんや
221: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:59:46.98 ID:PYVI8q4a0
>>195
収入ないし保障もないし自宅でのデスクワークやから人との交わりなくて老いてくだけや
メンタル的にもキツいで
収入ないし保障もないし自宅でのデスクワークやから人との交わりなくて老いてくだけや
メンタル的にもキツいで
227: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:00:35.07 ID:OxDzogww0
>>221
一応、絵の技術と経験っていう保障はあるやん
何もないサラリーマンよりよっぽどましやろ
一応、絵の技術と経験っていう保障はあるやん
何もないサラリーマンよりよっぽどましやろ
198: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:56:10.03 ID:bQkLFngm0
国「経費ばっかで税金集まらんな・・・せや！経費に課税したろ！」
こうはならんのか
こうはならんのか
200: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:56:37.16 ID:L+aIp6jd0
>>198
10%のなにか
10%のなにか
205: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:57:12.40 ID:HbF7Ddm0p
>>198
大企業ほど死ぬから無理やろ
大企業ほど死ぬから無理やろ
206: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:57:22.60 ID:s17WpZJIM
>>198
国としては貯蓄されるのが一番迷惑なんや
世の中グルグル回ってる分には問題ないで
国としては貯蓄されるのが一番迷惑なんや
世の中グルグル回ってる分には問題ないで
216: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:59:03.92 ID:UOwWICkz0
>>206
在庫資産扱いさせるのやめてくれませんかね…
在庫資産扱いさせるのやめてくれませんかね…
202: 名無しさん 2021/05/02(日) 08:56:57.85 ID:XSf6ydR30
国保とりあえず抜けな地獄よ
242: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:02:48.28 ID:qd4onOkwp
ワイも自営業やけど人生めっちゃ充実しとる
まだ企業して1年ちょっとでリーマンの頃より手取りは少ないけど
減った分はストレスをなくす費用やと思えば安い
まだ企業して1年ちょっとでリーマンの頃より手取りは少ないけど
減った分はストレスをなくす費用やと思えば安い
245: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:03:06.16 ID:Y1vhoPtn0
ワイ、フリーランスのデザイナー
クッソ楽やで
仕事なんて実力と人脈あれば、捌き切れないくらい持ってきてくれるし
クッソ楽やで
仕事なんて実力と人脈あれば、捌き切れないくらい持ってきてくれるし
257: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:04:50.45 ID:k3mvSVU60
フリーランスとしてやっていける人間なら会社にしがみつく意味はないわな
そうじゃない人間が早まると中々厳しい物があるけど
そうじゃない人間が早まると中々厳しい物があるけど
263: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:06:54.10 ID:M3HErHME0
フリーランスに、なりたいけどジブンがフリーランスでやっていけるかわからん
どうやって判断すればええんや
どうやって判断すればええんや
268: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:08:04.35 ID:i5InOzLu0
>>263
そりゃ飛び込むのよ
泳げるようになるにはまず水に飛び込まんと
266: 名無しさん 2021/05/02(日) 09:07:19.91 ID:/JCpabLz0
365日ずっと仕事モードだから休めんわ
対人のストレスがほとんどないっていう絶対的な利点があるから不満は無いけど
対人のストレスがほとんどないっていう絶対的な利点があるから不満は無いけど
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619911618/
